6月12日晚，张纪中作为抖音非遗推荐官与非遗传承人“铁画大师(匠林风华)”连麦，在直播间向网友讲述非遗历史，解析传统工艺，推荐非遗好物，助力中华文化传播与传承。

早在90年代，张纪中拍摄《三国演义》和《水浒传》时，已经实地考察接触过多个非遗项目，这个习惯作为他的自我要求一直延续至今。

张纪中谈到拍摄经历中与非遗项目的缘分，如他所说，戏剧中每一次精彩的艺术创作都以传统技艺作为有理有据的支撑。他认为，抖音平台为非遗提供了非常有利的传播渠道，能够有效帮助非遗项目发展与传承。

以下为对话内容整理：

抖音：您作为抖音非遗推荐官，在日常生活中会比较关注哪些非遗作品？

张纪中： 我在抖音上会刷到一些非遗手工艺术。这些视频在抖音点击率非常高，是一种接地气的传播方式。对于非遗项目的传播，是一个好事，让大家更多了解它，也就能够鼓励这些非遗传承人把它传承下去，也会有一些对此感兴趣的人加入到这个行列中去。

非遗种类特别多，在中国是活着的文化传统，是我们璀璨的文化艺术，是中国民族文化中非常重要的基底。从生活上来说，我对于非遗中的民间文化艺术和不同生活方式非常感兴趣，一旦有机会接触到，都会亲自去听之学之乐之。比如当我接触到龙泉青瓷时，就亲自参与了制作。这些传承人具有非常强烈的工匠精神，工匠精神能够传承下来，才形成这种非遗。

我觉得非遗可以用“绝学”、“绝活”来概括。 像剪纸、木雕等等手工艺，中医药，歌舞，戏剧……我们拍摄影视剧时在很多方面都会参考。从工作来说，我拍《三国演义》《水浒传》，其实也在传承传统文化，也就是以中国优秀的传统文化为题材和价值观进行创作。

抖音：抖音和您的拍摄都是在用不同方式帮助非遗项目传播与传承。您在拍摄时，怎么想到用某非遗技艺去结合剧情？

张纪中：我在创作中涉及到很多非遗项目，比如《笑傲江湖》中，在青城派掌门人余沧海身上，我们融合了川剧的变脸。金庸小说里并没有这样的描述，但是什么东西启发了我们?金庸小说里有一句是青城派“见人说人话，见鬼说鬼话”，怎么表现这句话?我们请了川剧变脸大师彭登怀先生一起创作，通过变脸这个非遗手段，让观众能够非常直观的有这样一种感受。

抖音：您在拍摄过程中，自己也在对这些非遗项目进行深入了解。

张纪中： 对。中国的传承太丰厚了。我在做《英雄时代》这部戏的时候，除了邀请专家学者，还去了巫山、殷墟、河姆渡、良渚……通通跑一遍，真的是通过这种实地考察来激发创作灵感。先秦之前没有记载，所以你要通过这些遗址去感受，那时候建筑是怎样的。其实建筑都倒塌了，但可以去观察物质之间的距离或者建筑材料的粗细，依靠这些还原那个时代，或者是更创造性的来表达那个时代。我们看了殷墟，有一个20公分厚的陶片，激发我的想象：能不能用这种陶片烧一个房子，就像一个大的陶罐，大到能够住人?在《英雄时代》里边，有一个部落就是由这样的建筑组成。

所以在艺术创作方面，这些非遗给我带来了非常重要的创作灵感。而且在拍摄的时候，你确实要去寻找这些人、这些传说、这些书，来为拍摄做准备，首先你要让人感觉到你是一个内行，这个内行就要从社会文化根基意义上去寻找。像拍《水浒传》，我和编剧们到山东转了一圈，我发现书里边有的地方确实存在，田野考察以后，心里边会有很踏实的感觉，创作好像有了依靠。《笑傲江湖》也是这样，当时我们去寻找了五岳剑派，了解到底是不是有这些，究竟我们怎么去区分他们?

抖音：您提到真实性，像《射雕英雄传》里面的瓷器都是宋代的哥窑小杯和磁州窑牡丹纹枰，这些用具也是您当时特意考究放进去的吗？

张纪中： 对。我们专门请宋代官窑的制作的师父照着当时的用具1:1的制作出来的，当时所有道具花了1000多万。我希望要有这种质感。

我们在拍武侠戏的时候，必须要用到兵器。我特地到了龙泉，找到龙泉铸剑的传承人，请他出山。当时大概造了五把剑。我们创作，他们打造。技巧非常高，龙泉的宝剑千锤百炼，每一把打几万下以上，宝剑的纹路都是自然敲打而成。像崇祯皇帝的宝剑、金蛇郎君的宝剑，都是这一批，都可以叫做传世之作。我们把这些传世制作的样本拿到戏里边，展示这些技艺，拍摄特写，增加真实性，增加历史感，同时也是对非遗的一种传播。虽然我们没有去特地强调这是非遗的技艺和作品，但是会给大家留下深刻的印象。

我们还会寻求专家学者的帮助，认真学习相关内容。在呈现这些技艺的时候，我都找现实中具有这些技艺的传承人、大师来呈现，像《笑傲江湖》里的古琴演奏，我们请的是中国古琴泰斗，来为我们作这一曲《笑傲江湖》，我觉得这是在追求作品真实感与质感。我们身临其境，在这些记忆发源和发展的地方做考察，感受艺术的韵味，同时激发我们的思考。在戏剧中，有理有据地实现还原和再现。

抖音：当您发现现实跟我们想象中有差别的时候，我们怎么取舍？

张纪中： 我们在山东看到景阳冈是很矮的土坡，但小说的创作把它发扬光大，大家都觉得景阳冈茂密得不行。艺术是创作，源于生活高于生活。非遗是中华民族传统优秀文化中活着的生活和活着的艺术，是民族文化的一个提示，会激发我们的艺术创作灵感。 所以这个关系要有一个激发，比如说舞龙，它有很多方式。究竟用什么方式来表达?它有它的绝学之处，怎么让它拍得更为惊艳、精彩，影视能够达到。所以对我来说，我的目的就是运用这些非遗素材，运用这些基底把它发扬光大，然后把它给大写，让它更加有力量、更有感染力、更有美学上的趣味。

抖音：像您这次在抖音推荐的铁画，是一个大众不一定熟知，但是技巧性很高的项目。您怎么看待它在当下的发展？

张纪中： 看到铁画的时候，我蛮惊叹的。这个形式非常特殊，就黑白两色，很像传统的国画。怎么能够把国画的水墨浓淡表现出来?这是更难的事情。锻造技艺来呈现这么细微的东西，真的很高超，有很广阔的艺术表达空间，也才能够给当代艺术发展养分。我觉得它能够成为具有现代生命力的非遗项目。

抖音：您提到这些非遗是一种“绝学”，意味着它的门槛会很高，大众可能知道它容易，但是要学会它或者把它运用在生活里就比较难，可是在古代这些就是我们生活中日常的一些东西，您觉得这些非遗项目应该怎么发展才能够最大程度保留它的魅力，并且为现在所用？

张纪中： 这是个大问题。应该叫做“创造性地发展，创新性地传承”，这两句概括比较恰当。非遗确实是你说的很难，因为要有一种工匠精神在里面，它不仅仅是一个技巧，更重要的是一种信念。信念对于非遗来说是非常重要的支撑点。希望传承人首先要具有这样的信念，传统文化来还是要传下去。

我相信通过抖音非遗项目这样不懈地宣传，会给大家带来更多震撼，也会吸引更多人加入非遗的传承。

抖音：现在很多非遗传承人在抖音拍视频、做直播，也带货获得收入，能够改善生活，可以更好地传承非遗。如果要总结一下，您觉得人们为什么要去了解非遗？

张纪中： 对于热爱文艺和文艺工作者来说，或者普通百姓来说，对非遗的保护能见着时光的积淀，能够激发艺术创作的灵感，我们应该共同守护。文化渗透在我们生活和生命当中，无时不在。作为中国人就一定会受到这种文化的影响。非遗是更强烈、更有时光积淀的一种绝学，这种绝学更具有震撼力，能触碰人们的灵魂。

中国的非遗项目是我们传统文化当中活着的生活和活着的艺术，值得我们每一个中国人走近触摸。通过非遗，我们能够非常直观、深刻地了解中国文化。