抖音与成都博物馆独家推出《列备五都：汉帝国时期的成都》，以多件文物串联起汉朝成都的农业、纺织、食品、娱乐等生产和生活的方方面面，展现出成都“天府之国”的兴盛与繁荣。

　　这场直播导览中，成都博物馆设计了一条不同于线下展览的导览路线和解说，呈现千年前的城市面貌。为这场直播，量身打造“虚拟博物馆”，内容和形式上，都拓宽了抖音与博物馆合作的可能。

　　在这场直播之后，我们也与成都博物馆的馆委、这场直播的解说人黄晓枫老师进行了一场对话，她讲述了两汉时期的成都风貌。恰逢成都出土了6000余座古墓，我们也谈了谈文物对现代人认识历史的价值和作用。

　　今年“国际博物馆日”的主题是“致力于平等的博物馆：多元和包容”。抖音一直以来都致力于信息普惠，让每个普通人都可以平等地获取知识。在国际博物馆日之际，抖音希望通过线上看展的方式激发人们对博物馆的兴趣，让更多网友能够真正走进博物馆。

　　以下为此次对话内容：

　　抖音：这场直播是《列备五都：汉帝国时期的成都》，为什么选择这个时期的成都?

　　黄晓枫：成都博物馆这次抖音直播，是线下《花重锦官城》的展览，我们希望向观众讲述整个成都的城市发展，比如说它的高光时刻，它取得的辉煌。而这些内容，博物馆是通过文物来实现的。我想用一组文物，浓缩地展现两汉时期成都的风采。

　　六件文物以“石犀”打头，它是我们的镇馆之宝之一。两汉时期，对成都来说，最重要的就是“天府之国”的形成，成都列备五都名声鹊起，而能有这样的城市地位，最重要的条件之一就是都江堰的修建。这件石犀代表的就是李冰修建都江堰的历史大事件。

　　城市的发展其实是这样一个逻辑：沃野千里兴农桑。成都平原农业的发展促进了城市的发展，人口增加，物产丰饶。那么城市的发展应该体现在哪里呢?那就是这个城的建设者、城里面的人干什么事情。当时的陶俑，就能反映这一点。

　　汉代陶俑其实很多，大大小小都有，但成博的汉代陶俑是各个博物馆里的佼佼者，它形体大，制作精美。很多庖厨俑只有姿态，而成都博物馆收藏的这个庖厨俑，还展现了他前面案上要做饭的原料，包括猪肉、狗肉，鸡肉，还有兽腿，反映那个时候肉类食物非常丰富。

　　这件陶俑，脸上有两个小酒窝，发型也很独特，塑造形态生动传神，把非常愉快的庖厨表现了出来。他在现代，就是一个比较时尚的“小鲜肉”。他高高兴兴地准备做饭，当时四川人的饮食跃然纸上。

　　曾家包画像石也可以表现这一点，它是第一次在成都博物馆展出，以前因为体量大，展陈手段落后，无法展出。这次展出，大家可以通过直播看到，画面丰富，制作精美，虽然看起来是残破的，但是它的画面感是完整的，它能够生动地反映出当时人们的生产生活状态，比如说舂米、酿酒、炊煮、纺织、耕作、养马……

　　当时成都精耕细作的农业，呈现一种立体农业的姿态，除了稻作主要粮食作物以外，还种植桑树、旱地玉类，人们利用成都平原都江堰形成的自流灌溉，形成大大小小的池塘，种植莲藕、养鱼、养鸭子、螺蛳，反映了当时沃野千里的状态。

　　而通过裴君碑、李君碑，人们又能看到当时成都的文教事业是怎么发展的。它们和“文翁兴学”一脉相承。

　　文翁在西汉时，公元前141年，在石室精舍创建了中国第一所公学，政府出资。而在这之前，我们讲的都是“私学”。这种用政府的力量培养人才的方式，被汉武帝在长安推行，大批蜀中弟子才俊到长安跟着博士学习，为蜀中培养了一大批有文化的人，而他们回来以后直接进入官府服务。当时出现了“蜀学比于齐鲁”的盛况。

　　恰好裴君碑上就有四个字叫“列备五都”，也是通过当时的文物直接展现了成都当时城市地位。

　　然后，我们来看成都列备五都最重要的产业：蜀锦。《史记》上记载，蜀锦“寸锦寸金”，这是一种高端的商品，远销海内外，为成都带来了极大的财富，也为成都这座城市赢得了“列备五都”最重要的一个支撑。

　　老官山出土的“一钩多综式提花机”是当时非常了不起的纺织技术，在当时的全世界都是最先进的。一个墓葬里面就出了四部织机，这些侧面反映了当时蜀锦的制造已经是工坊式，不是一家一户生产，是大规模生产，反映出成都蜀锦制造的精湛技艺和生产规模。

　　最后我们让大家去看了说唱俑，当时想了一个比较抒情一点的表达，就是你通过直播看得到它的笑容，我希望观众来到成博后，能看到它笑容背后的故事——汉帝国时期成都的兴旺，城市地位，以及人们的笑容，代表的是生活在成都这座城市里面的人的精神状态，他们和成都的城市气质是相匹配的。

　　记者：您刚刚讲到笑脸陶俑，这两天成都出土了6000多座古墓，也有发现笑脸陶俑。

　　黄晓枫：新川区出土的古墓，也发现了说唱俑。说唱俑和当时人们的城市生活是紧密相关的，因为它体现的是宴乐场合，说明人们在一个经济发达的都市里面，除了日常生活以外，还有很多歌舞宴会。

　　2015年左右开始的新川区的发掘，总共发现了6000多座墓，墓的年代从春秋一直到明代都有，出土了很多东西，其中有郫字，刻了郫的戈，戈上面有一个文字是郫。因为当时成都郫、临邛是秦并巴蜀以后在成都平原最先修建的三座城市，其中成都后来成了最中心的一座城市，郫和临邛也是成都平原非常古老城市。

　　记者：这一次在成都发现的古墓，对了解成都这个城市有哪些帮助?

　　黄晓枫：这次公布出来的简报里，有一种外来的珠子，一种装饰品，应该是从西域那边过来的，这个实际上又补充了我们汉代成都对外交流，包括经济往来的认识。

　　每出土一件新的文物，都是对当时那个历史时期的佐证和新的证明，有的表现的东西是以前大家已经知道的，有的是以前大家还不知道的。但是即使是重复的材料，它也对我们认识历史、还原历史有帮助。

　　比如说同样一件东西出土在A地，又出土在B地，又出土在C地，甚至到了D，这也可以看出一种文化的分布范围，如果只出一件，可以说它是存在，如果它出现在不同的地方，考古学的研究、历史学的研究都可以对它做更多的诠释。

　　抖音：为了这场直播做了哪些准备?

　　黄晓枫：我是策展人，这一次在博物馆日，我更多思考的是“博物馆怎么样向公众讲述文化”这样一个主题。另外，我也在思考，究竟用什么样的思路去串联，我们经常说让文物讲话，让文物说它背后的历史，其实是要我们博物馆人赋予它说话的空间。

　　我们通过调查发现，观众自己在看的时候，有的地方观众“看不到”。我们可能认为文物摆在那个地方就已经说明当时那个时代了，比如说我进行了文物组合，这种组合是想讲一件事情，或者几件事情，但实际上观众只是看到这件文物本身。

　　所以在这场抖音直播中，我想把汉帝国时期成都层级讲丰富一点，另外，我也希望让观众知道，我们展示在展厅里的文物，实际上是围绕着一个中心话题，从不同的方面去描述这个中心的。除了这些文物的形态、它是什么之外，更重要的是，它代表了什么。

　　抖音：您觉得线上直播带领大家看展和线下大家看展有什么不同?

　　黄晓枫：观众通过直播看展，跟观众自己看展，感受是不一样的。观众自己看展览，一个是依靠我们的导览，相对而言比较固定，也不会每件文物都细讲。导览讲的是我们在展览中设定的一些重要文物，比如说庖厨俑，在语音导览和线上导览，它就不是最重要的一件文物，没有详细的解说。

　　但是这次跟抖音直播，我专门把它拎出来，观众会发现这件文物原来也这么有趣，原来背后还跟这么多东西有关联。

　　通过抖音直播，让观众看到跟以往不一样的成博，也是我希望能够做到的一点。

　　抖音：这次直播讲解，有什么让您印象比较深的事情吗?

　　黄晓枫：我自己策划、自己来讲述，最有感触的是，这次抖音直播，打造了一个新的展线出来，串联了几件一般不会这样串联的东西，但最后依然落脚到了我们展览的主题上。

　　抖音：您觉得博物馆与抖音还有哪些合作的可能性?

　　黄晓枫：博物馆是一个平等的公众教育空间，我们博物馆人基本的态度是，欢迎公众都到博物馆来多参观。除了我们自己讲展览以外，观众也可以有自己的理解和讲述，这样展览的互动性会更强。

　　抖音直播这种方式，我觉得可以多推广。因为直播的形式更直接，而且选题灵活，只要是观众感兴趣的，都可以尝试。所以我想以后这种直播可以有序地到馆里多做一些。

　　另一方面，博物馆是一个殿堂级的文化场所，我不希望把文物变成一种噱头。

　　总的来说，我们欢迎公众、观众、社会各界多关注博物馆的东西，用更多、更活泼的方式进行交流互动，但是一定要在博物馆的大前提下进行。